Геральдист Юрий Легун: Создание ОТО может дать толчок украинскому созданию гербов

Я входил в рабочую группу, которая занималась сначала разработкой герба Винницы, затем Винницкой области. На уровне области при представителе Президента в облгосадминистрации был создан совет по вопросам геральдики. Это был растянутый процесс, который длился около года, пока утвердили областной герб. Потом этот совет утвердил гербы Мурованых Куриловцев, Старой Прилуки. В общем идея была оставить его постоянным, но потом сменилась власть – и эта практика пришла в упадок.

Процесс создания гербов начался с обретением Украиной независимости. В Виннице с советских времен был герб, был он и до советского периода...

Советский герб был создан в 1969 году. И сегодня глядя на него удивляешься смелости того, кто его делал, потому что на нем изображена наша деревянная Николаевская церковь. Другими символами были подшипник, колоски и русло Южного Буга.

А почему в 1993 году не вернулись к гербу дореволюционному?

Во-первых, велась очень серьезная дискуссия по поводу того, оставлять советский герб или начинать процесс возврата к прошлым гербам. А во-вторых, если возвращаться к прошлым, то к каким именно? Например, еще сегодня широко распространен и тиражируется герб конца XVIII века, где в верхней половине щита изображен двуглавый орел. Тогда его размещение было логичным, потому что Российская империя была сословным иерархическим государством, которое демонстрировало принадлежность к империи каждой административной части. Кроме того, было много вариантов этого герба, и соответственно нужно было разобраться, как разместить эти крючки, крест, сабли, какая должна быть цветовая гамма. Именно поэтому и была создана комиссия. При этом в области была совсем другая ситуация, чем в городе, потому что областной герб создавался с нуля, а здесь была реконструкция.

И насколько эта реконструкция вобрала в себе то, что было раньше?

На мой взгляд, она вполне соответствует традициям винницкого создания герба. Кроме того, в то время начали формироваться новые стандарты современного украинского создания гербов, и во Львове было создано Украинское геральдическое общество, которое продолжает функционировать до сих пор и которое возглавляет профессор Андрей Гречило. И когда создавались гербы Винницы и Винницкой области, были применены именно те принципы, которые были разработаны обществом. Это сегодня нам кажется, что это была мелочь, а тогда, например, была огромная дискуссия по поводу формы щита: французский с острием снизу, как в российской геральдической системе, или округленный. И вокруг этого было сломано очень много копий.

Вы упомянули традиции винницкого создания гербов. В чем именно они заключались?

У нас был свой герб, который до сих пор используется: крест, разделенный на два крючка, с двумя саблями. В отношении этого было и остается много интерпретаций. И я считаю, что это огромный плюс, когда нет однозначного ответа на все вопросы. Были сторонники теории, что это якорь, была версия, что это крест над полумесяцем и так далее. Интерпретировать, что это за геральдическая фигура, какая у нее история, откуда она взялась и почему именно в Виннице использовалась – все это требовало научной работы, которую выполняла рабочая группа.

А какова Ваша точка зрения?

Эта точка зрения была отражена в решении городского совета, которым утверждался герб. В каждой части герба есть своя символика. И безусловно то, что христианская страна находилась на границе с Диким полем, а также постоянное противостояние с мусульманским миром отражалось в изображении креста, который доминирует в композиции. Для людей того времени это было очень важно. Но мы интерпретировали крючки как символику занятий, очень важных для местного населения: так называемое уходничество, то есть охота и рыбалка. Ну а сабли – это иллюстрация полувоенного положения на границе с Диким полем. И, соответственно, зарождения казачества. И все это логично складывается, хотя можно так же логично предположить, что это несколько видоизмененная интерпретация известного сюжета с крестом над полумесяцем, только полумесяц трансформировался в крючки. В конце концов чем больше версий, тем лучше.

В чем самое главное отличие современной украинской геральдики от дореволюционной?

То была геральдическая система Российской империи, направленная на утверждение визуализации идеи единой иерархической империи, где все всем подчиняются: губернские города – имперскому центру, а уездные – губернским. Эта идея полностью противоположна европейской, которая базировалась именно на мысли о самостоятельности отдельных систем, то есть самоуправление в полном смысле слова. Для России этот принцип был и остается неприемлемым, а в Украине он побеждает. Сегодня происходят децентрализационные процессы, которые идут в русле европейского самоуправления, и я надеюсь, что это будет еще один толчок для активизации создания гербов. Хотя в менталитете людей еще остается стремление показать принадлежность к каким-либо другим административным единицам.

В чем оно проявляется?

Если посмотреть на гербы наших городов, городков и районов, на многих увидите подольское солнце. Я был причастен к созданию герба Винницкого района и помню, как пытался убедить в том, что нет смысла размещать на каждом гербе района это солнце. Ну зачем демонстрировать принадлежность, ведь вы самодостаточны, вы свободны в своем творчестве. Но убедить так и не смог.

Если бы сегодня возникла задача создать новые гербы Винницы и Винницкой области или изменить те, что существуют, какими бы они были?

Когда мы работали с депутатами городского и областного советов, нашими главными аргументами было сделать так, чтобы больше к этому вопросу не возвращаться. Мы говорили: "Просим отнестись к этому ответственно. Давайте сделаем эту работу качественно и сразу". Это был наш принцип, на котором мы настаивали. И мне кажется, что мы его соблюли, и герб получился совершенный. Уверен, что этот герб надолго, он вошел в сознание жителей и однозначно ассоциируется с нашим городом. Надеюсь, что по крайней мере за мою жизнь не придется видеть такой позор, как его переработку.

К появлению скольких гербов населенных пунктов Вы присоединились, кроме Винницы?

Немногих. Мурованые Куриловцы, Старая Прилука, Черневецкий район, Винницкий район. Недавно сделал еще герб Луки Мелешковской, но там этот вопрос почему-то отложили. Надеюсь, когда будут созданы объединенные территориальные общины, к этому вопросу будут возвращаться.

Какой герб мечтаете создать?

Было бы логично подумать над гербом родной Ободовки.

С чего начинается и чем завершается создание герба?

Есть два алгоритма. Первый – это широкое привлечение общественности и обсуждения. Путь на первый взгляд очевиден, но практика показывает, что неэффективен, потому что все тонет в массе довольно часто странных и дурацких проектов. И в конце концов все превращается в общую грызню. Другой путь – поиск профессионалов, которые должны сделать качественную работу. Ну а дальше нужно понять, что за административная единица перед нами – город, район, область или объединенная территориальная община, в чем ее особенность. И здесь варианты могут быть разные. Например, распространенная в мире практика гласных гербов, на которых отображается название. Самый известный пример – это Сумы, на гербе которых изображены три суммы. А на гербе Старой Прилуки нарисовали изгиб реки – луки. Тот же принцип я предлагал для герба Луки Мелешковской: изгиб реки и грушевое дерево, которое символизирует исторический род занятий жителей, которые всю жизнь активно сушили груши и возили продавать их по всему Советскому Союзу, а еще раньше – Российской империи. Если возможности "привязать" герб к названию нет, нужно смотреть на идеи, которые объединяют людей, живущих там, на то, как они себя идентифицируют. Поскольку этот процесс у нас начался совсем недавно, мы стараемся придерживаться определенных канонов и традиционных подходов, хотя в европейских городах, особенно во Франции, насколько я знаю, начался процесс нового создания гербов, когда отказываются от классических геральдических принципов, начиная от формы щита и цветовой гаммы. Но мы до такого еще не доросли, нам бы этот классический этап нужно пройти.